Toymao 2007.10.19. 23:37:22
[...] na ilyenkor mondják, hogy több mint 18 halott, mert ez a szám a biztos, viszont nyilvánvaló, hogy kicsi az esélye, hogy a -10.-en dolgozók, akikre ráesett egy épület, mind túléljék. [...]
fémspirál 2007.10.21. 12:48:32
„Legalább 18 halottja van a katasztrófának”?
me 2007.10.23. 00:42:55
Legkevesebb 18... (mert hát nem örülünk neki, hogy ilyen sok)
don B 2007.10.23. 11:05:34
me, egy nagy túróst, ez a „legkevesebb” is egy kapitális baromság, mármint hogy a legalább-ban „pozitív várakozás” van, oszt inkább beszuszakolunk egy melléknevet oda, ahol határozószónak kéne lennie. Nem, nem és nem. Legalább 18 halott.
muci 2007.10.23. 23:17:35
Mi az, hogy a „legalábban pozitív várakozás van”? Nincsen ebben semmi pozitív humbug. Ez a minimum. Haljon, akinek halnia kell!
Ezt elvárjuk, ezt teljesíteni kéne, de ha nem megy, akkor hagyjuk.
– Legalább gyere haza időben!
– Legalább ezt edd meg!
– Legalább ne szólj mindenért!
Na, próbáljuk helyre tenni ezt az izét. Van ez a – nem tudom, melyik nyelvápoldai buzgómócsing által, nem tudom, mikor kiötölt – (sajtó)nyelvoltalmi babona, hogy nem illő a legalább ennyi meg ennyi fordulatot használni, ha halottakról, sérültekről, áldozatokról stb. van szó, mert az olyan, mintha örülnénk a tragédiának, és ilyenkor a legkevesebb ennyi meg ennyi a „helyes”.
Először is, az Értelmező kéziszótár négy jelentését ismeri a legalább-nak:
Legalább hsz (az alá hsz ffa-a is) 1. Nem kevesebb, mint ... ~ egy évig tart. 2. <a szükségesből a legkevesebbnek, ill. a lehetőségek közül a legszerényebbnek a kif-ére.> Ehhez ~ 100 000 Ft kell. 3. nép Legalábbis. Ő az, ~ úgy látom. 4. <Az elmondottak hasznát, helyességét stb. kifejező m bevezetésére:> nem is baj v. jó is, mert ... Jól megjárta, de most ~ óvatosabb lesz.
Szögezzük le: a négy legalább-ból csak egynek van „helyeslő” jelentésárnyalata. A legalább 18 halottja van a katasztrófának kijelentésben nyilvánvalóan az első jelentéshez (’nem kevesebb, mint’) van szerencsék, és az nem mond semmit a beszélő viszonyáról a dologhoz. Ha ezt akarjuk kifejezni a legalább-bal, más szórendet használunk: (de) legalább van 18 halottja a katasztrófának. (Azaz nem a mennyiséget „határozzuk meg” vele, hanem – becsületes határozóként működtetve – az igét.)
Vegyünk észre még valamit: a legalább határozószó, a legkevesebb melléknév. Szoktunk-e melléknevet használni számnévi mennyiségjelző előtt? Körülbelül tíz, nagyjából tizenöt, maximum húsz, úgy hetven, vagy ötven, mintegy hatvan, ránézésre tizenkettő, talán három, esetleg kilenc, biztosan húsz – mind határozószó vagy határozóragos névszó.
Talán csak a jó sok-félék jutnak az eszembe (bár számnévvel a jó – jó tizenöt gyerek? –, azt hiszem, olyan nagyon nem járja), de a jó szokott „hsz-szerűen” működni (jó sokáig, jót aludt, jó, nem bánom).
Vagyis nemcsak az a bajom (azért az egyes szám első személy, mert hát mi a garancia, hogy igazam van?), hogy nem igaz, hogy a legalább 18 halottja van a katasztrófának típusú mondatokban a legalább-nak „illetlen” jelentése volna, hanem az is, hogy a helyére szuszakolt legkevesebb-nek nem klappol a szófaja.
Utolsó kommentek